olaszmamma

kalandozások,kóstolgatások,kacarászások és kámpicsorodások Itáliában

Utolsó kommentek:

kiskutyauto 2020.01.05. 22:33:58

Nézd, értem a cinizmusod, nyilván ilyet nem fogok tudni konkrétan többet is, de ami speciel minket érint, tudomásom szerint, az legelőbb Gorsium és környéke nyilván és az ottani ma Sárvíznek nevezett egykori ókori csatorna. Emellé illetve ehhez (is) épült a Gorsium városa, melynek nagyon komoly (bizony kertek alá, vagy akár fölé haladó) hajózócsatorna rendszere volt. A Sárvíz ami a Balatont, a Dunát, és a Siót kötötte össze, egy javarészt hajózható csatorna hálózat volt. ami abszolút antik komplexum volt és akkori állapotában lehet mondani, hogy római gyártmány (mert amúgy nem ők kezdték építeni, azaz nem ők építették meg a korábbi változatát...) Ma is megvan "vázlatosan", csak már más néven és elszeparálva, egymástól az alcsatornák nyilván, hiszen senki nem akar kihajózni a pl balatoni-dunai flottával a Fekete tengerre, mint ahogy akkor meg igen... Gorsium eköré épült; ergo sok esetben előbb a csatorna rendszert építették meg, majd jöttek a települések vagy akár nagyváros, a legalkalmasabb helyekre (borzasztó gyorsan építkeztek és hatékonyan, speciális betonjuk volt, gyorsan kötött, gyorsan szállítottak a csatornákon hajón, tehát nem kínlódtak sárban elakadt szekerekkel és lesben álló martalócokkal. A szállító hajóik, de bármi más hajójuk mellett is persze (mellett a parton, mindig ment egy-két biztosító légió, akár mindkét oldalon, hiszen ezek keskeny és egyenes csatornák voltak ugyebár, úgy kialakítva, hogy partjaikon zavartalanul lehessen menni, de az egész rendszer mégsem látsszon messziről, tehát sok esetben sánc is és növényi "takaró" is védte). A korabeli térképeken nem voltak rajta, csak a római titkosokon! Behálózták a birodalmat és nyilván szinte mind tönkrementek vagy át lettek építve, beépítve, nem csak, mert nem tudott a pórnép róluk, hanem mert ha tudtak, gyakran direkt rombolták gyűlöletből (és volt is okuk a népeknek rá a felszabadulásuk után) de el nem tűntek. Ma is, 20 km-es körzetben, bárhol az egykori Római birodalom területén (nyilván kivéve a magas hegyvidékeket), érintetlen sík terepen, folyók közelében, főleg alföldeken, meg tudom mutatni a római csatornák nyomait, sőt a római utak helyeit is sokfelé. Négyzetrács mindenfelé. Szinte mind valamilyen rom-árok. De persze híres a Tiberis csatorna az Orontész csatorna, mind a tengerrel kötötte össze az adott folyót, illetve a nem járható szakaszát a folyónak váltotta ki; mind működött a Római birodalom kezdetétől. A kisebb csatornák, amik a "kert aljába" vitték a nagyurat, nyilván a legnehezebben megtalálhatók, de ha valaki figyelmesen jár, talán erre is találhat nyomokat. pl Sárvíz partján ugyebár a Seuzo villa, ott nem kellett semmi, mert a part ott volt a birtok szélén... Duna-delta ókori csatornarendszere teljesen el is tűnt Róma bukása után, bár nem tudom hogy a Keletiek miért nem tartották karban, hiszen még évszázadokig uralták... sőt akár az oszmánok is vigyázhattak volna rá... de nyilván mivel "ősi átkozott pogány" építmény volt, meg sem nézték általában hogy van-e haszna vagy sem, csak rombolták... Ezeket a rendszereket nem a rómaiak kezdték építeni, hanem a görögök és kelták! Tehát valójában nem a rómaiak voltak az első és abszolút zseniális építők és mérnökök. Egyáltalán kik a rómaiak? Egy jobbára kihalt vegyes nép; latinok, olyan mint ma az USA népe és abban mondjuk az angolok. Meg lehet mondani valójában milyen nemzet? A római nép görög-latin-etruszk és fővonal és még egy sor alnemzet, melyek domináltak, mint polgári társadalom és még sok tucat rabszolga nemzet, mint gótok, gallok, mórok, punok, szlávok stb (ezért is volt hatékony építkezés, mert egyfelől nagyon sok mindent csak ÚJJÁ építeni, tatarozni kellett vagy kibővíteni esetleg, a meglevő alapra, vagy éppen csak a tetőt rátenni, továbbá rabszolgák nagy tömege dolgozott rajta) ugyanez igaz sok vízvezetékre és szennyvízcsatornára (amiket ugyebár föld felett vezettek és bizony volt hajózható magas vízvezeték is ám) és így az ivó és öntöző vízzel együtt tudott a haciendáig hajózni a nagyuraság...
A rómaiak felismerték, hogy a korábbi ógörög birodalom kiépített és fejlett közmű és közlekedési infrastrukturális rendszerei vannak mindenfelé Eurázsiában, különböző állapotokban, de többsége, legalábbis újraépítés szintjén használható. A hajózási örökség is görög, etruszk, pun és főníciai, amit továbbvittek a rómaiak. Amit ők az Eurázsiai illetve Euroatlanti birodalomhoz mint újítást adtak, a gőg, erőszak, zsarnokság és vad hódítás... ezt a latinok mellett a perzsák, trákok és makedónok hozták be egyébként, akik szintén, legalább részben csatlakoztak a rómaiakhoz, tehát e birodalom valójában az első EU azaz EAU volt. Technológiában, és szakrális misztikumban semmit nem tudtak fejleszteni, csak átvenni és lerontani max. Róma egy vályog parasztfalu volt, mikor Egyiptom, a perzsák és hellének is már hajóztak, piramist és kolosszusokat építettek. Aztán ugyebár legelőbb a görögök a punok és egyiptomiak kezdek hódítani, bekebelezni Európát. Róma úgy 1000 évvel később jött csak..

Bejegyzés: Bologna hét titka

Bright side of life 2020.01.05. 18:47:26

@kiskutyauto: köszönöm a - minden tekintetben - kimerítő választ.:)
Érdekes téma, de - talán a műfaji korlátok miatt - kissé konfúz módon adtad elő, keverednek korok, kultúrák, a trollok és a tömeges idegenforgalom kárhoztatása.
Nyilván a víz szerepe egy város történelmében meghatározó, egy tó/folyó/tegeröböl/forrás komoly telepítő tényező.
Annyira nem vagyok otthon a témában, tudnál említeni egy-két antik csatornát, amelyen keresztül az arra érdemesek a kertjükbe behajózhattak?

Bejegyzés: Bologna hét titka

kiskutyauto 2020.01.05. 16:38:57

@Bright side of life: Kösz a megtisztelő kulturált kérdést (ami elég ritka a csodálatos magyar troll kavalkádban)...
Bizony, nagyon fontos, hogy városi vizekről írtam... melyek nyilván elsősorban folyók, de patakok és tavak is vannak itt-ott, pl a Rákospatak egy részénél mai napig találnak adekvát leleteket egy helyen, ahol embereket végeztek ki tömegesen.
A városi vízek, pláne ilyen helyen, mint Bologna, de mindenütt máshol is többé-kevésbé, régi nagyvárosokban rengeteg, romot, roncsot, kincset tartalmaznak, szinte minden történelmi korból... Vannak városok, melyek tudjuk, hogy szinte a történelemmel együtt alakultak ki (ha jól tudom, de most nem nézek utána bocs, Bologna sem olasz város volt, valaha, hanem legelőbb kelta, aztán etruszk, ezután kebelezte be Róma, majd olasz lett)...
Ez már érdekes önmagában nagyon, hiszen élő történelem... de túl ezen, nagyon érdekes pl egy városon belül, hogy korábban hol folyt az a folyó, mert így találtak pl a földben mélyen teljesen ép ókori ill középkori hajóroncsot, ami elsüllyedt vagy elsüllyesztették, a folyót közben szabályozták, vagy csak természetes okokból változott a medre; a régi meder "elhalt"... feltöltődött, akár szintén természetesen, előbb iszap, majd humusz, sóder stb, mittudoménmi, tökmindegy... vagy éppen tervezetten betemették a mocsaras területet (hiszen először minden ottfelejtett holtág azzá válik ugyebár) és földművelésbe kezdtek a jó tápos talajon, mígnem a város bekebelezte a területet... és a házak és utcák alatt ma, ha megtudjuk hol folyt a folyó, csinálunk csodálatos szkenneléseket, és feltűnhetnek a föld alatt bizony konzerválódott hajók... na pl sok egyéb ok mellett ezért is... ;)
A vikingek temetési hajói sem biztos, hogy eltemetve lettek, hanem jó eséllyel inkább egy holtágba vagy kis tóba elsüllyesztve, majd azután vagy szándékosan vagy természeten módon temetődtek be csúnyán fogalmazva... ugyebár egyre többet találnak a "puszta közepén" úgymond tökéletes állapotban... azért 1-2 ezer éves hajóroncsokat nézegetni, ha esetleg kiemelik (mert jó párat otthagynak és visszatemetnek inkább egyelőre, hogy majd kitalálják mi legyen vele. De vissza az olaszokhoz... ott is találtak már furcsa helyen hajókat, pl a Nemi tó ugyebár Calligula két óriási palota-hajója volt közel 2000 éven át a tó fenekén nem is mélyen, ráadásul érintetlenül iszapba süppedve (újabban vélelmeznek még egy harmadikat is, aminek keresése éppen folyik), a másik kettőt a Duce kiemelte anno, kiállította, majd a múzeum porig égett és elenyésztek, méretarányos modelljeik ma is ki vannak ott állítva a csarnokban, amit emiatt építettek, a Nemi tó Partján, nem messze a görög eredetű Artemisz, majd római Diana szentélytől, ami szintén a tó völgyében állt... Olaszországban a városi vizeknek extrém jelentősége van, az ókor tekintetben, hiszen már a fejlett antik görögök is szerettek a tengerről behajózni a város közepére és a nemes, csak kilépett a stégre a palotája hátsó kertjébe... keresztbe-kasul szabdalták a birodalmaikat hajózható csatornákkal, ha a folyók nem voltak alkalmasak (pl egy ős-Tisza ilyen volt, olyan kanyargós hogy beleőrültél mire végighajóztad egy nagyobb gályával, sőt többször el is lehetett akadni vagy akár süllyedni... egyszerűbb volt nem messze egy csatornát kivágni, szinte pont hajó szélességben... Magyarországon is van ilyen, ami mai napig létezik, mégpedig a Sárvíz! Az oda-vissza forgalmat bonyolított, tehát római hajók haladtak rajta le-föl... Ilyen szemlélettel csak úgy sétálva... nagyon sok érdekes dolgot lehet észrevenni, pl ókori hídpillér töveket... kikötő romokat stbstb amelyek mellett a turistazombik elsietnek észre sem véve azokat, rohanva a következő kajáldához, ahol hízlalhatja tovább a kövér valagát... (tisztelet a kivételnek), nem értik, nem látják, micsoda izgalmas elfeledett ősi csodák vannak mindenfelé... (tudom most fog jönni egy újabb bősz gőgös troll kioktatni, hogy de ő így meg úgy meg amúgy, de ahogy eddig sem olvastam az ilyen válaszokból csak két szót, amiből már kiderül hogy milyen kategóriájú beírás, úgy továbbra sem...így az epe, amit ki akart rám köpni, bent maradt... XD )

Bejegyzés: Bologna hét titka

Bright side of life 2020.01.05. 09:21:13

@kiskutyauto: mindenkinek megvan a maga érdeklődési köre, ha Téged a rómaiak előtti kultúra emlékei érdekelnek, szíved joga.

“ Én pl azért két fő okból nézek városokat, az egyik, hogy a vizeket figyeljem, folyók tavak (ha vannak)...” - ezt viszont nem értem, minek ehhez neked város?

Bejegyzés: Bologna hét titka

Bright side of life 2020.01.05. 09:07:36

Jó írás, köszönöm!:)

A 6. pontnál írod, “A San Luca olyan a bolognaiaknak mint a sarki csillag...”
Ebben a formában nem annyira San Luca, mint inkább Lucia (San nélkül) a helyi örömlányok üdvöskéje...:).
Szerintem a Sarkcsillagra gondoltál, bár ki tudja, lehet, hogy a város éjszakai életének nevezetességeit is tanulmányoztad és tudat alatt ez köszön vissza.:)

Bejegyzés: Bologna hét titka

SarahConnor 2020.01.05. 08:40:17

Látnivalónak javasolnám még Villa Ghigit. A városközpontból egy kellemes séta, és utána hegynek fel! Nem brutális hegymenet azért, szép kiépített sétány eszméletlen kilátással az egész városra. Legfelül egy templom várja a látogatót pihenővel, és nyilván a legszebb kilátással. Azt tapasztaltuk, hogy a szabadidejüket töltő, ráérő olaszok napközben is fenn vannak, pihennek, olvasnak, piknikeznek vagy sportolnak odafenn. Ugyanúgy, mint a San Lucában.

Bejegyzés: Bologna hét titka

élhetetlen 2020.01.04. 22:35:40

@kiskutyauto: Sajátságos darab vagy. Minden város egyforma. Egyszer meghívtam Francia országból egy srácot öt napra. Város megmutatás, benne a Mátyás templom, a Bazilika, a harmadik templomnál azt mondta, hogy mind egyforma. Ja, ha a részletek, egy festmény nem játszik.Ilyen vagy te is. A szerinted izgalmasak, pl. Pompeii,”. Meg nyilván van aki imádja és nem tudja megunni (vagy épp annyira együgyű), de akkor legjobb odaköltözni és akkor bámulhatja mindennap ugyanazt... Melyik általad izgalmasnak talált városba költöztél oda (Pompeii) , hogy ezzel jössz, hogy, ha valaki Rómát izgalmas turista célnak találja, akkor költözzön oda? Sekélyes vagy, és nagyképű is, nem jó felállás. Csak a hülyeségedből egy szelet: “akkor bámulhatja mindennap ugyanazt...”. Te hetente költözöl, hogy ne mindennap ugyanazt bámuljad? Mennyit ér a szöveged?

Bejegyzés: Bologna hét titka

Brix 2020.01.04. 20:59:52

@kiskutyauto: Az ókori\antik emlèkek többsègükben romok, általában nem nagy èlvezet látogatásuk...Ahhoz hogy megérts valamit egy törtènelmi korból , el kell menni valamilyen múzeumba, ahol rèszletesebben tanulmányozhatók a kultúra tárgyi emlèkei...
Akit a közèpkor èrdekel , a rengeteg csodálatos templom , különleges látnivalók, és a mozgalmas hangulat, annak Bologna tökèletes. Szinte minden úgy áll , ahogy a közèpkorban ...Nekem a kedvenc városom a világon, pedig voltam már pár helyen ...Mindenkinek csak ajánlani tudom Bolognát!

Bejegyzés: Bologna hét titka

Attilajukkaja 2020.01.04. 20:38:21

@kiskutyauto:
"Többet árultál most el magadról, mint hinnéd barátom..."
Nem hiszek semmit, azt viszont tudom, hogy te nem vagy a barátom. Ne próbálj közvetlenkedni!

"közben rólam semmit valósat sem írtál... "
Nem is én írtam rólad, hanem te magad. :o))))))))

Bejegyzés: Bologna hét titka

shadowboxer 2020.01.04. 20:16:06

Nekem nagyon tetszett a temeto (Certosa di Bologna) - anno fel napot ott toltottem a gyonyoru szobrok es muemlekek kozott bolyongva, lenyugozo hely!

Bejegyzés: Bologna hét titka

kiskutyauto 2020.01.04. 20:07:57

@Brix: Persze nyilván kell egy közös nevező, közös alap az ilyen eszmecseréhez. Én pl azért két fő okból nézek városokat, az egyik, hogy a vizeket figyeljem, folyók tavak (ha vannak), a másik pedig a történelem, méghozzá hangsúlyosan antik történelem (a többi nem érdekel)... Nem megyek azért városba, hogy drappban csináljam ugyanazt, amit magyar városokban is tudok mint urbanizációs tevékenység... a múzeumok és templomok kimondottan irritálnak, be nem teszem a lábam... pl a történelmi helyszíneket belépő, kerítés és tömeg nélkül szeretem nézegetni, a maguk valójában, akár napokon át is... tehát csodabogár különc vagyok.... végülis nem mérvadó...

Bejegyzés: Bologna hét titka

Brix 2020.01.04. 20:01:51

@kiskutyauto: Bologna teljesen különböző hangulatú mint Róma vagy Velence, talán a legjobb hangulatú, legkulturáltabb város egèsz Olaszországban ...valódi közèpkori hangulat, mozgalmas, pezsgő , meglepő , rengeteg fiatal, nem kicsi , nem nagy, èppen megfelelő....Aki teheti látogassa meg, mert fantasztikus èlmènyeket ad ez a város!

Bejegyzés: Bologna hét titka

kiskutyauto 2020.01.04. 19:26:03

@Attilajukkaja: Többet árultál most el magadról, mint hinnéd barátom... közben rólam semmit valósat sem írtál... de hát én is imádom az ilyen magadfajta rendkívül eszes beszólókat...

Bejegyzés: Bologna hét titka

Attilajukkaja 2020.01.04. 19:21:01

Érdekes írás.

@kiskutyauto:
"van aki imádja és nem tudja megunni (vagy épp annyira együgyű)"
Irigylem a magadfajta rendkívül eszes beszólókat, bár sajnálom, hogy olyan gyorsan megunsz mindent, amiből már láttál kettőt-hármat. :o))))

Bejegyzés: Bologna hét titka

kiskutyauto 2020.01.04. 16:51:21

Szinte minden olasz város ugyanilyen... igen, tornyok, zegzugok, titkok, templomok, kajáldák blablabla... aki soha nem volt, még vagy csak egyszer-kétszer annak persze szuper... meg nyilván van aki imádja és nem tudja megunni (vagy épp annyira együgyű), de akkor legjobb odaköltözni és akkor bámulhatja mindennap ugyanazt... az északi városok mind egy kaptafára mennek, bár tény és való hogy rájuk lehet nagyon hangolódni és akár egy életen át élvezni a hangulatukat...
Nemcsak hogy olasz, de európai városok sem adnak semmi újat valójában, akárhogy erőlködnek, ha országonként megjártál 3-at legalább.... egy idő után már azt sem tudja az ember éppen melyikben is van... Az olaszoknál ami extra szerintem, nyilván Róma és Velence mellett (amiket szintén meg lehet unni, bár Rómát inkább azért, mert lehetetlen mindent megnézni, annyira tele van "tömve" műemlékkel és persze emberekkel, hogy már inkább fárasztó), még szerintem Cagliari, Palermo és Szirakuza illeve a Nápoly környéki városok, pl Baiae, Cumae, Pouzzoli, aztán kicsit délebbre a Vezúv károsult ókori romvárosok, mint Pompeii és Herkulenaum és Torre del Greco illetve még a közelben Paestum ógörög romváros, tehát nem római, hanme ógörög! Na igen... ezek izgalmasak a RÓMAIAK ELŐTTI ROMOK! Azt mind meg kell nézni. Nápolyt és Szirakúzát sem rómaiak alapították, csak elhódították a görögöktől... ezekben a városokban, sokkal több a titokzatos alagútrendszer, föld alatti romváros, különféle úgymond pogány kultuszhely és persze rejtelem... (ha valamelyik településnevet hibásan írtam netán, nem kell vele törődni, azért beazonosítható, akit érdekel... ;) )

Bejegyzés: Bologna hét titka

Void Bunkoid 2019.09.18. 08:02:03

Zseniális a posztcím. Komolyan van olyan ember, aki csak azért utazik sokszáz kilométert, hogy felpattintson egy amúgy is műanyagszínű fossáfilterezett fotót arra a szarra? :)

Bejegyzés: A legjobb olasz Instagram helyszínek

Moin Moin 2019.09.17. 19:02:05

1.) "S. Giovanni temploma, Ranui – Val di Funes" - ez a Nepomuki Szent János-(eredeti nevén Johannes von Nepomuk-)templom Raunihofban, a Villnößtalban.

2.) "Lago di Braies – Bolzano" - ez meg a Pragser Wildsee és sokkal inkább Bruneckhez van közel, mint az onnan 60 km-re lévő Bozenhez (ezt írtad te "Bolzano"-nak.)

Mindkét helyen színtiszta tiroli németek élnek, nem olaszok... Ui,. ezek Dél-Tirolban vannak.

Ha adhatok egy tanácsot, ha netán arrafelé jársz, jobban teszed, ha német nevükön nevezed ezeket - tudod, a székelyek se szeretnének meg téged, ha Csíkszeredát "Miercurea Ciuc" néven emlegetnéd...:)))

Bejegyzés: A legjobb olasz Instagram helyszínek

masada 2019.09.13. 07:58:02

@lenörd hofstadter: arrébb nyomtál rendesen de ez a te esetedben normális, ne is próbálkozz mert nem lesz jobb :)))

Nyugodtan sértegesd az orbánistákat, semmi közöm hozzájuk. De ezáltal ismét bebizonyitottad h nem értesz semmihez :) de hát ez van...marad a közmunka neked :)

Bejegyzés: Elköltöznétek Molise régióba havi 700 euróért?

lenörd hofstadter 2019.09.12. 17:53:50

@masada:

Arrébb nyomtam eggyel, de megkapod mégegyszer amit érdemelsz:

Az index címlapon megjelenő címet, ahol a két "arab" látható, az index adja.
Amire te gondolsz az a cikk címe, két külön dolog, de ha nem tűnt volna fel a nagyon egyszerű és nagyon ostoba világodban a két arab nem a cikkben szerepel hanem az index címlapján. Nem csodálkozom, hogy megzavarodtál, a hozzád hasonló ostoba állatokat a fideSS nem gondolkodásra tartja.

Örülök, hogy segíthettem, láthatóan annyira ostoba orbánista barom vagy, mint amilyen a gazdádnak szükséges.

Bejegyzés: Elköltöznétek Molise régióba havi 700 euróért?

lenörd hofstadter 2019.09.12. 17:52:31

@lenörd hofstadter:

Az index címlapon megjelenő címet, ahol a két "arab" látható, az index adja.
Amire te gondolsz az a cikk címe, két külön dolog, de ha nem tűnt volna fel a nagyon egyszerű és nagyon ostoba világodban a két arab nem a cikkben szerepel hanem az index címlapján. Nem csodálkozom, hogy megzavarodtál, a hozzád hasonló ostoba állatokat a fideSS nem gondolkodásra tartja.

Örülök, hogy segíthettem,l láthatóan annyira ostoba orbánista barom vagy, mint amilyen a gazdádnak szükséges.

Bejegyzés: Elköltöznétek Molise régióba havi 700 euróért?
süti beállítások módosítása